Re: Erwerb und Nutzung von gebrauchten analogen Mittelformatkameras

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: : Grundsätzliche Überlegungen zum Erwerb und Nutzung von gebrauchten analogen Mittelformatkameras, : : insbesondere Pentacon Six und -Six TL. : Prinzipiell vorausgeschickt zur P6, sie lohnt sich 2008 nicht mehr. (Eigentlich schon viel früher.) : : Seit langer Zeit beobachte ich in den verschiedenen Foren die Diskussionen über die Qualität der Pentacon Six (TL). : : Besonders dann, wenn sie auf dem Trödelmarkt oder bei Ebay erworben wurde und dann enttäuschend festgestellt wird, dass sie Mängel hat. Gegen den Kauf auf dem Trödelmarkt oder bei Ebay ist grundsätzlich nicht einzuwenden, es muss nur klar sein, welche Risiken damit verbunden sein können. : Ich mache solch einen Kauf schon gar nicht mehr an der Kamera selbst aus sondern daran, welche Summe mich nicht schmerzen würde, wenn ich sie verliere. Vielleicht ist das so wie bei den Spielern in den Kasinos. : : Über die Kommentare bin ich dann immer sehr verwundert und auch teilweise erschrocken weil ich nicht nachvollziehen kann, mit welcher Erwartung ein Käufer eine 6x6 Mittelformatkamera zu einem doch relativ niedrigen Preis erworben hat und dann anschließend darüber urteilt. : Ich glaube, daß dies bei den Leuten passiert die ins MF einsteigen und dies möglichst billig machen wollen. All denen die Empfehlung sich nach etwas anderem umzusehen; die Preise sind in der Zwischenzeit niedrig genug, man lasse sich nicht von irgendwelchen Homepages verführen die vor 10-15 Jahren zusammengestellt wurden. : Risikogruppe 2 sind diejenigen die schon MF haben, aber trotzdem eine P6 wollen. Hier sind die Erwartungen wohl niedriger und man geht nach dem Preis. : Gruppe 3 sind diejenigen die schon eine P6 oder sogar eine K60 besitzen, ich meine die Entscheiden da nur nach dem Schnäppchenprinzip und meckern im Nachhinein auch nicht. : : In der Regel sind diese Kameras zwischen 28 und 45 Jahre alt. Sie sind entweder sehr viel genutzt worden, oder lagen jahrelang in einer Schublade im Wohnzimmer oder auf dem Speicher. Wenn der Käufer Glück hat, noch einigermaßen trocken und bei relativ gleich bleibender Temperatur. : Ich würde immer vorziehen eine Kamera vor dem Kauf zu beäugen. Deswegen viel lieber Flohmarkt als ePay. Nur dort kann ich nach Leistung/Preis entscheiden. : : Für eine Pentacon Six TL Kamera, oft mit Lichtschachtsucher und Normalobjektiv, wird heute etwa eine Kaufsumme zwischen 100,00 € und 150,00€ gezahlt. : Zu viel. : : Nun kommt die sehr wichtige Frage. : : Was darf für einen derart niedrigen Kaufpreiserwartet werden, : Ich finde das schon als einen Batzen Geld. : : gemessen an der Möglichkeit die sich damit eröffnet gute Mittelformatbilder zu gestalten und gemessen an der Arbeitsleistung der Leute die dieses Kamera entwickelt und gebaut haben. : Was die Leute bei Pentacon (oder den Vorgängern) ist vollkommen irrelevant. Ein gesundes Gehirn sollte sich informieren was _jetzt_ verfügbar ist und danach in seine Tasche gucken wieviel Geld er da hat. Danach kann es entscheiden was er sich leisten kann. : : Fast noch wichtiger ist die Frage, ob ich für diesen Kaufpreis eine Kamera erwarten darf, die einwandfrei funktioniert. : : Bei sehr viel Glück, funktioniert die Kamera ohne Probleme. : Ich gehe so vor: ich sehe mir die Kamera an (nicht nur im Falle einer P6) und verhandele mit dem Verkäufer so lange bis mir der Preis entspricht. : : Das ist aber nicht die Regel, beim Kauf eines Autos gleichen Alters kann auch nicht erwartet werden, dass es ohne Probleme fährt und auch noch die nächsten 30 Jahre ohne Probleme seinen Dienst tut. : <Philosphisches an> : Niemand ist in Allem ein Experte. : Ich meine in der Zwischenzeit von Kameras Ahnung zu haben. Bei Autos habe ich keine Ahnung. : Man kann nur hoffen, daß einem ein bestimmtes technisches Verständniß aus dem einen Bereich auch im anderen hilft. Tropft unter dem Auto Öl, weiß ich nicht woran das liegt und was die Reparatur kostet, aber ich weiß das da was nicht i.O. ist. : <Philosophisches aus> : : Das gelingt auch dann nicht, wenn die unterschiedlichen Produkte adäquat bewertet werden. : : Wenn nicht, warum erwartet man es dann von einer neu erworbenen Kamera. : Die Lösung des Problems ist, bei Kameras und Autos gleichwohl, mit Garantie zu kaufen. Man spart sich die Einarbeitung, zahlt aber mehr. : : Nach meiner Erfahrung ist es fast unumgänglich eine erworbene Pentacon Six Kamera, wenn keine Informationen über eine Überholung der Kamera vorliegen, diese nach Überprüfung der Grundfunktionen zu einem der bekannten Fachleute zu schicken um die Kamera überholen zu lassen. : Aber warum so kompliziert? : Man sieht sich die Kamera an und entscheidet an Ort und Stelle ob man selber reparieren kann, ob man zum Fachmann schickt oder ob man gar nicht kauft. Der Preis bestimmt dann m.M.n. ausschlaggebend das Risiko. : : Eine Grundüberholung kostet cirka 140,00€, ohne Sonderwünsche/Sonderleistungen, : 140+150=290 EUR. Bei diesem Preis sehe ich _heute_ keinen rationellen Grund eine P6 zu kaufen. : Ich verstehe durchaus sentimentale Gründe. Ich z.B. finde meine P6 einfach schön, viel schöner als die eckige K60. Und ja, ich habe vermutlich auch schon so viel in meine P6 investiert (nee.. doch nicht), aber das zumindest nicht auf einmal. : : stellt ihnen aber anschließend eine Kamera zur Verfügung die noch lange Jahre einwandfreie Bilder liefert : Hier muß ich heftig wiedersprechen. : Meine Erfahrung ist, daß P6 (nicht DDR-Kameras allgemein) und sovietisches Zeugs (hier allgemein) eben nicht daran mangeln, daß sie nicht gut sind. Man kann diese Geräte funktionfähig bekommen. Der große Mangel ist, daß man nicht weiß wann man gerade im Stich gelassen wird. Meine K60 hat etliche Filme perfekt durchgearbeitet, bis sie dann plötzlich nicht mehr wollte. : : und für die auch noch für längere Zeit eine Vielzahl von Zubehör verfügbar ist. : Das ist wahr, ist es aber für die Produkte anderer Hersteller genauso. : : Für viele Mittelformatkameras sind Zubehörteile mittlerweile nur noch sehr begrenzt verfügbar. : Glaube ich eher nicht. Welche Modelle meinst du? : : Für Pentacon Six Objektive, TTL Prismen und dem Zubehör gelten die gleichen Regeln wie bei Autos. Von Zeit zu Zeit eine Überholung oder zumindest eine Inspektion erforderlich. : Oder fahren bis es auseinanderfällt. (Befürworte ich nicht, ist aber eine Vorgehensweise bei beiden Produktkategorien.) : : Wenn eine Pentacon Six (TL) in die engere Auswahl fällt und erworben werden soll, würde ich folgende Fragen an den Verkäufer stellen: : : : Kamera : : - Welche Seriennummer hat die Kamera : Die meisten Onlinehändler teilen das gerne mit, soweit man ihnen sagt wo sie gucken sollen. (Gerade bei der P6 nicht einfach zu finden.) : : - Welche Mattscheibe ist installiert : Vergiss es. : : - Zustand der Belederung : Bilder. : : - Zustand der Metallteile am Gehäuse : Dito. : : - Sind die Verschlusstücher beschädigt : Vergiss es. Entweder er weiß es tatsächlich nicht oder er will es nicht wissen. : : - Laufen die Verschlusszeiten einwandfrei : Beim besten Willen kann hier niemand eine Garantie geben. : : - Funktioniert der Selbstauslöser einwandfrei : OK. : : - Hat der Filmspannhebel viel Spiel : Was ist viel? : : - Sind die Dichtgummis im Rückendeckel in gutem : : Zustand und sind weder verklebt noch lösen : : sie sich auf : Vergiss es. : : - Schließt und öffnet sich der Rückendeckel : : ohne zu klemmen oder zu verkanten : Dito. : : - Funktioniert der Blitzkontakt : Antwort: habe kein Blitz. : : - Ist die Kamera jemals überholt worden, liegt : : eine Rechnung vor. : Selten der Fall. Meist sucht keiner danach. : : : TTL Prisma : : Waren die Anzeige, Blenden und : : Belichtungszeiten, : : einigermaßen richtig. : Wer das weiß verlangt auch den entsprechenden Preis. Womöglich ist das auch ein Leser dieser Gruppe. : : - Ist das Prisma jemals justiert worden, : Warum sollte eine Prisma justiert werden? : : : Objektive : Fast dasselbe wie bei der Kamera selbst. Allerdings ist ein Objektiv wohl einfacher zu überprüfen. : : Gibt es Probeaufnahmen mit dem Objektiv : Woher weißt du, daß es tatsächlich Aufnahmen dieses Objetivs sind? : : Ein seriöser Verkäufer wird versuchen die Fragen zu beantworten. : Der Schwerpunkt liegt auf "Versuchen". Ich erwarte bei ePay nicht unbedingt eine technisch einwandfreie Antwort, man kann aber aus _jeder_ Antwort Rückschlüsse ziehen. : : Wenn keine Rückmeldung kommt, ist das wahrscheinlich ein RISIKOKAUF. : Ja. Auch keine Antwort ist eine Antwort. : : Letztendlich muss auch noch geklärt werden, ob für die gleiche Investition ähnliche Kamerasysteme in Betracht kommen wie z.B. Mamiya 645 1000S, Hasselblad, Exakta 66, Kiev, BIG etc. Das muss aber jeder für sich entscheiden. : Das ist eigentlich der wichtigste Punkt und ich meine, daß zum jetztigen Zeitpunkt die Entscheidung zugunsten einer P6 sehr schwer fallen dürfte. : : Auch für diese Kamerasysteme ist wahrscheinlich eine Überholung bzw. Reparatur erforderlich. : Überholung ist eine Sache, von Anfang an falsch entworfen was anderes. Der Tranpsortmechanismus der P6 ist ja nicht schlecht, weil es sich abnutzt sondern weil es eben eine schlechte Konzeption ist. : : : Viele der genannten Fragen treffen aber auch für andere Kamerasysteme zu und können in ähnlicher Form an den Verkäufer gestellt werden. : Sicher, nur haben manche Kameras Kinderkrankheiten, manche haben kurierte Kinderkrankheiten, manche hatten gar keine und manche haben eben nicht kurierbare Krankheiten. : Nicht falsch verstehen,ich mag meine P6. Ich mag sie wegen seiner Form, ich mag sie auch weil der Vorbesitzer in Russland oder Polen (nicht geklärt) die Belederung mit schwarzer Ölfarbe bestrichen hat. Ich mag sie auch, weil sie meine erste MF war und obwohl sie nur einen einzigen Film gesehen hat wird eher ein 2. Film da rein kommen als das ich sie verkaufe. Das ist alles Nostalgie und davon sind wir alle befallen. Vielleicht sind wir auch zu arm uns "richtiges" Equipment zu leisten. :-) : Dies sollte aber das Denkorgan nicht ausschalten. Zumindest wenn man richtig investieren will. (Richtig im Sinne es geht um viel Geld. Eine P6 sollte eine Taschengeldspielsumme bleiben.) : Eugen

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